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[图文]钟南山对《调查钟南山》说“不” (gx.chinavnet.com 互联星空 2003年07月04日16:19:42) |
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钟南山在接受本报记者采访时说：我觉得这篇报道有误导读者和人身攻击的嫌疑。郭晴/摄 非典已被遏制，但因非典而起的一系列问题仍然引人关注。6月26日，上海某报刊载了一篇《调查钟南山》万字长文，文中对抗非典英雄、特等功功臣、中国工程院院士钟南山研制非典疫苗提出了种种质疑，此文随即在网上广为流传。文中提及的一些焦点问题关系到疫苗研制的科学性、安全性，以及由此引发的利益归属，与读者息息相关，记者昨日就此专访钟南山院士进行求证。 质疑1：钟南山是否垄断资源？怀疑我搞垄断的人是不负责任的 原文摘要：为什么ＳＡＲＳ资源不能共享 资源难以共享，还有专利问题，因为这个专利和专家的“名利”休戚相关。 第一例SARS病人是2002年11月底出现的，到4月26日，WHO宣布SARS元凶是一种变异的冠状病毒，近半年时间，中国专家进行了大量的研究工作，但是为什么中国专家的研究却落后了？ 中国疾病预防控制中心病毒所所长毕胜利认为，如果病毒所一开始就能拿到足够的SARS标本，在寻找病原上，中国也许会成为世界第一了：“光标本的获取，就和有关方面协调了近两个月。从疫情一开始，我们便和广东方面协调，原定鸡蛋大小的标本，到手里却变成黄豆粒般大小了。” 毕胜利认为，在标本问题上的限制，使得他们浪费了大量的时间在错误的方向上，直接导致了中国疾病预防控制中心在寻找病原上的被动。 和毕胜利有同感的是中国军事科学院的曹务春教授。曹教授告诉记者说：“2月12日，我以军事科学院流行病研究室主任和全军疾病控制中心负责人的身份去广东疫区采集标本，但当地相关人员已经将病毒标本的采集层层封锁，通过正式渠道很难采集到标本。几经周折，好不容易有家单位答应提供标本，但当我们在机场拿到标本后才发现，这其中并没有我们必须要的病人血清、肺组织、分泌物等，而仅仅是一点点口水。” 此后，曹教授隐蔽了军方科研人员的身份，通过私人关系才弄到了一点标本。 中科院基因组研究所所长杨焕明则对记者说：“为了研究SARS病毒的基因测序，我们数下广东，结果都是无功而返。” 国家人类基因组南方研究中心主任赵国屏在接受记者采访时气愤地说：“我们5月份才拿到SARS病毒标本，这还是全国防治非典指挥部科技攻关组给我们说情的结果。” 与此相对应的是，香港大学于2月初就从钟南山那里拿到了标本。香港大学教授管轶在接受一些媒体采访时说：“香港大学微生物系有个攻关组，2月份这个病一出现，就到广东取样，在前几次的试验中，也不知是什么病毒。后来SARS传到香港以后，可以在非常快的时间内鉴定到所有的细胞系里面，这样在世界上首先在3月上旬把病毒分离出来。因为是新病毒，所以花了10天时间来鉴定，才发现是一种新的冠状病毒。” 郑伯健说：“从钟南山那里拿标本，前提是要签订这样一个合同：甲方（钟南山所在的广州呼吸病研究所）提供病毒标本，乙方（香港大学微生物研究所）负责检测；甲方享有检测后所得的科研成果，乙方不得向甲方以外的其他机构提供检测出来的病毒株；乙方检测出来的成果只能由甲方向外发布。” ———《调查钟南山》 记：那你为什么只跟香港合作？ 钟：只有香港同行找过我，其他人没有找过我。 记：你认为香港在研究条件与水平上比国内高吗？ 钟：我不认为是这样的。国内条件、水平都不比香港差。像“滴鼻剂”疫苗研制工作就是在广州进行的。 记：有人说你掌握的SARS资源最完整。 钟：这种说法没有根据！我掌握的仅仅是我们呼吸研究所接收的病例资料，病毒样本也是从仅有的病例中分离出来的。要说最完整，应该是疾病预防控制部门。 我要说，我只是一个临床医生，我所掌握的资料只是自己医院的资料，充其量也只是几个跟我们有协作关系的单位的资料。 记：有人觉得你“垄断”资源，不肯跟别人分享。 钟：我由始至终都主张相互协作，怀疑我搞垄断的人是不负责任的。而且除了香港的同行外，国内没有哪个机构和个人正式向我提出拿样本，与一些省的合作都是互换的。 质疑2：钟南山是否利用疫苗研制牟利？从来没有想过通过SARS牟取任何利益 原文摘要： 香港大学教授郑伯健告诉记者说：“由于钟南山的特殊身份，三方合作给他带来了很多风言风语，说他把病毒资源都给了香港大学，从中拿了好处。” 郑伯健介绍说：“今年2月份的时候，为了研究和分离SARS病毒，香港大学从钟南山所在的研究所拿了一些病毒标本，再加上这次三方合作，国内已经有很多不利于钟南山的言论了。所以为了避嫌，从一开始我们就决定，这个正在研究的疫苗即使最早出来，也不申请专利了。为此，很多跑过来要和我们合作的企业都回去了。 ———《调查钟南山》 记：有人认为专家会把SARS当作个人“财富”，你怎么看？ 钟：站在我的立场我始终认为资源不属于某个个人，有必要随时都应该共享。 记：由于你经常跟香港合作，于是有人怀疑你从中牟利，你是怎么看的？ 钟：对此我不想做太多的解释，我与香港合作是因为香港方面找到了我，而国内没有人找我。现在如果有机构找我，我一样会协助。我个人从来没有想过通过SARS牟取任何利益。 记：你怎样看待疫苗研制和专家“名利”的关系？ 钟：我最感兴趣的是临床方面。 知识产权归三方所有 记：有企业找你合作共同开发疫苗吗？ 钟：没有。到目前疫苗研发仅限于广东、上海、香港三方合作。如果有企业要求加入，三个协作单位又同意，我是会同意的。 记：假如疫苗研制成功，知识产权属谁？ 钟：知识产权归三方所有，广州呼吸研究所、上海复旦大学、香港大学医学院。 记：假如有企业要参加疫苗研制，而且要分享知识产权，你是否愿意？ 钟：我认为，如果我们同意企业参与，那一切都应该按合同办事。 最大的压力是寻找正确答案 记：对这篇报道你有什么看法？ 钟：我要说的是该报记者只是打了四分钟的电话给我，而且态度不友善，我认为这种采访方式值得商榷。 记：非典时期你在几件事上坚持已见，比如否认衣原体说，主张以遏制代替控制说，主张国际协作等。对此你承受了很大压力，目前你是否还要面对来自外界的压力？ 钟：并非如此。我并不觉得有什么压力，我也在乎别人的看法，事实就是事实。我最大的压力是来自寻找正确答案。就像当初我否认衣原体说，别人就会说：“你说不是衣原体，那应该是什么？”这就是压力，因为我要尽快找到真正的答案。 质疑3：钟南山是否适合搞疫苗研制？我参与疫苗研制绝对是对的 原文摘要： 有专家对钟南山研制ＳＡＲＳ疫苗提出不同意见 俗话说，隔行如隔山。虽然钟南山那里有大量的资源，但他没有研究疫苗的经验，因此他研制的疫苗在业内并不被看好。 钟南山研制SARS疫苗的消息公布后，一些专家表示了不同的看法。 中国疾病预防控制中心病毒所所长毕胜利对记者说：“钟南山搞SARS疫苗这事我知道，钟南山作为一个致力于呼吸系统的临床医生，可以说是学有所成。虽然钟南山手里有大量的资源，但他没有研究疫苗的经验。俗话说，隔行如隔山，因此他研制的疫苗在业内并不被看好。” 毕胜利认为，“目前国内研究SARS疫苗和药物的态度不端正，尤其是个别专家起了非常不好的作用。不懂就是不懂，而现在一些科学家太浮躁，大家都想表功，都想争取科研经费或企业投资，这个现象不正常。” ———《调查钟南山》 记：最近有长篇文章质疑你搞疫苗，请问你知道吗？ 钟：我知道，也看了一下那篇报道。我觉得这篇报道有误导读者和人身攻击的嫌疑。 记：你是临床医生，你觉得参与疫苗研制恰当吗？ 钟：我认为我参与疫苗研制绝对是对的，组织疫苗研制也是对的。原因很简单，从来没有一条规定说临床医生不能参与疫苗研制，而且我不认为参与疫苗研制是“隔行如隔山”，因为只有不同人才的相互协作才能最终解决难题。像这次的疫苗研制就是广东、上海、香港三方合作，当中有搞临床的，有搞病毒的，有搞疫苗的，这种形式最好。 相反，像非典初期，流行病学调查和临床脱节，以致搞出个非典是衣原体的结论，那就违背了科学，也不利于疾病预防、控制和治疗。 记：你会坚持做下去吗？ 钟：会，一定会。因为现在SARS还没有真正离开我们，早一天研制出疫苗，对人民群众来说是个大喜讯。 质疑4：滴鼻剂是否通过评审？“滴鼻剂”称不上是成果 原文摘要： 钟南山疫苗成果的发布没有经过同行评审为什么没有经过同行评审而急于拿出来发表的原因，他们认为主要是为了“应急”，当然也欢迎企业方面投资。 看到《南方日报》的这个报道，记者吃了一惊。因为，《南方日报》的报道说“再过大约20天，课题组完成确认灭活后，就可按一定病毒量配制滴鼻液，提供给高危人群进行临床研究”。而此前，记者通过国家食品药品监督管理局有关官员了解到，目前关于SARS疫苗，国家还没有批准任何一种研制中的疫苗可以用于临床研究。按照《药品管理法》的规定，未经批准而进行临床研究，是不允许的，也是非法的。 ———《调查钟南山》 记：有报道说你研制的“神奇滴鼻剂”没有经过同行评审就发布违反相关程序。 钟：我要说的是，当时发布“滴鼻剂”消息只是通报研制情况，称不上是成果。既然称不上成果又何来评审、申报？ 记：听说开始时你不想发布这个消息，后来为什么又发布呢？ 钟：是的，一开始的时候我不想通报这个消息，后来开通报会是由于我们开会的前一天香港媒体发布了不实的消息，我们有必要澄清。 要强调的是，这个“滴鼻剂”疫苗研制并不是我钟南山一个人在搞，而是五方合作，包括广州呼吸研究所、上海复旦大学、香港大学医学院、广州儿童医院和第一军医大学。 记：能说说这个疫苗研制的出发点吗？ 钟：我的出发点很明确，由于当时有很多一线医护人员被传染非典，于是我们考虑能否找到紧急办法防治，就像当时有人用干扰素预防一样。 记：与国外、国内的同行相比，你们的疫苗研制有什么优势？ 钟：我们的优势是采用滴鼻的方式，而不是注射，因为这种途径副作用极少。但它的缺点是特异性不高。 记：你们的研究经费是谁投入，一共投入多少，经费是否紧缺？ 钟：到目前经费还是省政府给我们的200万，疫苗研制需巨大的经费。 疫苗出来的时间不会太长 记：那么现在疫苗研制进程如何？最早什么时候研制成功？ 钟：现在“滴鼻剂”疫苗研制已经经过疫苗灭活，并证实没毒性，对病毒有抑制作用。眼下，疫苗研制暂时停了下来，是在等待动物试验。如果动物试验成功的话，疫苗出来的时间不会太长。具体时间现在还很难说定。 质疑5：疫苗研制是否跳过动物试验？疫苗研制绝对没有跳过动物试验 原文摘要： 李忠明还是《现代新疫苗》的主编，他告诉记者，钟南山研究的是第一代疫苗，这种技术操作比较简单，就是把活病毒灭活后输入人体，从而能够使人体产生抗体，“这种疫苗的好处是快速，但是也有缺点。要做灭活疫苗的前提是大量繁殖活病毒，如果要大量生产的话，就需要大量的P3实验室。” 对“应急疫苗”的说法，李忠明表示坚决反对。他认为，无论情况如何紧急，也不能跳过动物试验，而将疫苗直接使用于正常人体。 一位不愿在媒体上透露姓名的专家告诉记者说：“我看过发表在中国工程院官方网站上的紧急建议。按照钟院士的意见，SARS疫苗研制要打破常规，尽量减少按常规疫苗检定步骤，力争在2至3月内获得研制产品。个人认为，这种做法是不可取的。因为疫苗研制要走极其烦琐的步骤，这是必须的，世界各国公认的，SARS疫苗生产有一个漫长的过程，这是不能逾越的。” 这位专家还告诉记者说：“钟南山在救治SARS病人时，由于人类对这种疾病还没有认识，所以可以进行试验性质的治疗，以寻求最佳治疗方案；但是疫苗是使用于正常人体，而不是病人，因此绝对不能带有试验性质，而必须确保安全。所以，我对钟院士敢于在病人身上进行治疗试验并获得成功表示钦佩，但对其研制的疫苗也要走这个路子，表示担忧。” ———《调查钟南山》 记：有报道说香港跟你合作就是看中你们搞疫苗研制可以跳过动物试验，直接用于人体。 钟：绝对不是！我们没有这样做。对此《中华人民共和国药品管理法》有明确规定。而且香港方面也从来没有向我们提出“跳过动物试验”。（金羊网-新快报 林靖俊） 来源:新华网
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